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前对冲基金经理吉姆·罗杰斯在7月底接受彭博社新加坡支社的埃瑞·博耐特进行专题采访时,阐述了其对近期商品市场价格走向的看法,并且进一步表达了自己对商品市场的投资战略规划。吉姆·罗杰斯与乔治·索罗斯在1970年共同创建了量子基金,他还撰写了著名的《炙手可热的商品:如何在全球最好的市场投资盈利》一文。
罗杰斯:如果你对金属、能源、农产品各个市场都关注,就会发现,许多农产品的价格已经不在高点上了,糖的价格已经比历史高点低了85%,玉米价格也比历史高点低70%。目前,农产品市场上存在的机会要比其他产品多很多。
博耐特:那么,我们就一起来谈论一下这些商品市场。首先,糖的价格已经从4月19日的高点回落,我想引用你的一句话,“在未来十年,糖要比黄金走得更好”,你为什么如此看待这个市场?
罗杰斯:我想再一次说的是,糖的价格比历史高点低85%,而黄金价格比历史高点低50%。更为重要的是,供需的动力存在巨大差异。
首先,全球的中央银行都有大量的黄金储备,人们持续去开发金矿,因此可能有一天黄金就可能不是物有所值了。但是,糖不同,未来人们可能没有糖生意可做了。当巴西开始使用糖,将糖转化为乙醇,作为汽油在汽车里燃烧的时候,糖的供应量就在下降。今年,这些地区汽车60%的燃烧动力就来自于这种糖转化的乙醇,现在很多国家的人们可能都在谈论同样的事情——用乙醇燃油来作为汽车的发动力,因为大家都清楚地知道,原油的价格已经接近历史高点了。
博耐特:这么说,你对食糖价格的未来走向判断是基于原油产业,那么,你对目前原油的价格看法如何?
罗杰斯:我个人认为,应更多地投入到糖市场而不是黄金市场的缘故是,作为动力添加成分的乙醇在汽油和汽车中的使用将会增加。至于油价,我认为原油价格将会维持在一个高位区间,并且还有可能再上涨不少。再过35年,世界上也许没有什么像样的油田可供开发了。
目前华尔街的投资家们都预期原油价格将会走得更高,这很有可能变成现实,但是原油的价格不会停留在这个区域,因为世界的原油资源将会耗尽。现在所有油田的产量都在下降,阿拉斯加油田的产量在下降,北海、墨西哥、印度尼西亚已经开始进口石油了。在未来的十年,马来西亚将进口石油,英格兰也将进口石油。除非很快发现新的大型油田,否则,原油价格将会继续走高。
博耐特:你如何看待加拿大的沥青砂产量提升?我的意思是,我们都听说过原材料的可供应量问题,你对潜在的资源问题有何感想?
罗杰斯:我拥有石油和沥青砂公司的股份。你说的很对,潜在资源很多,最终会有一天这些资源将破茧而出,但是,你要记住,提炼沥青砂的成本很高,要花费数十亿美元,而且也需要花很长的时间,可能在未来十年,我们提炼的沥青砂将达到日均100万桶。即使我们乐观地估计到时候日均产量能达到200万桶,但是目前世界原油的用量是每天8500万桶,而所有其他油田的产量都在下降,我们的产量仍是远远不够。
博耐特:我们再讨论一下其他商品。你持有的观点是看涨,你提到了糖,还提到了原油,那么,你对其他农业相关的产品,比如玉米和大豆是如何看待的?尤其是在目前伊利诺斯州出现了自1988年以来最严重的干旱的时候,农产品价格会出现什么变化呢?
罗杰斯:看一下食品领域,你就会发现,在过去的五年里,我们消费的食品已经超过了过去五年的产量。这是在历史纪录里从未有过的现象,而这种情况的发生是在没有干旱的前提下发生的。
目前假定我们再度面临干旱,我指的是比较大规模的干旱,而且在干旱出现的同时,我们又必须面临食品库存接近历史低点的现状,这时,你将看到农产品价格,包括玉米、小麦、大豆的价格纷纷击穿高点。在上世纪70年代,我们都曾经历过大豆价格走过双位数的那一刻,最高价格达到了12.90美元,现在,大豆又将重返辉煌少年时期。
我发现,历史上最短的牛市持续了15年,最长的持续了23年。如果历史可以重复的话,这个牛市将持续到2014年到2022年之间。我没有任何确凿的证据证明自己判断的正确,但是我知道,贯穿商品市场的牛市,按照库存水平来讲,多年来平均的运行周期大约是18年左右。
博耐特:牛市的真正动力何在?仅仅是来自中国难以满足的需求?
罗杰斯:中国因素只是其中的一个部分,商品市场体现的牛市是供求关系决定的。所有商品的供应量都在下降,因为25年来没有人在商品产能上进行扩张投资。美国的最后一个铅熔炉是在1969年修建的。我的意思是,在最近25年,有多少人进入糖领域,或者铅生产领域,你不知道谁进入了商品领域,没有人投资产能扩张长达20年,这是牛市的主要推动力。
博耐特:目前市场主要的风险是什么?我注意到,近期你提到要关注中国内地和香港的房地产市场,同时也表达了对美国地产业的担忧。地产业是一个全球性的泡沫市场吗?
罗杰斯:部分行业将持续整合,在世界上任何一个地方,在任何一波牛市行情中,任何级别的资产都有整合的过程。我预期中国的房地产行业将在本年度实现硬着陆,如果事情真的发生,将会影响很大。
在商品市场,如果爆发流感病毒,禽流感病毒扩散到欧洲地区,我确信商品和所有的东西价格都将下跌。
博耐特:但是这些影响因素都不会改变你的观点,可能出现的只是调整整固行情,我们依然处于一个牛市之中,对吗?
罗杰斯:完全正确。在1987年,股票价格在四到五个月的时间内,下跌幅度超过35%。在此期间,聪明的人买入了更多的股票,其他的人则惊慌失措,割肉出局。在1994年的股票下跌行情中也是如此,这是由于这些聪明的人深深理解,他们处于一个长期的大牛市之中,在股票市场上,他们赚了大钱,而其他人却没有。
我们目前所处的位置就是商品期货市场的牛市阶段,我们正处于供应短缺、需求增长驱动型的长期商品牛市之中,无论经济上发生何种变化,这种牛市都将持续多年。
博耐特:很显然,你个人更多的时间是花费在对冲基金的资金投资上,而目前,你的焦点是放在了商品上,那么,在目前的市况下,你认为除了商品之外,还在哪些领域有最佳的投资机会?
罗杰斯:这样的领域不是很多。我的意思是,你可能会转向做多外汇,欧元、瑞士法郎,也可能做多日元,在这个领域你可以投入资金。但我不会,我不会买入债券,一直到全球范围内出现一定程度的调整行情。除了商品市场之外,我还将关注外汇,主要是非美元货币,我要学会抛售空头部位。
博耐特:你说要投资货币市场,事实上,你会真正买入这些货币吗?你说过要回避债券投资呀,那么,你将如何进行下一步操作,在公债市场上展露你的头寸?
罗杰斯:可以购买短期公债,也可以购买期货,当然也能购买货币本身。
博耐特:我听说,你近期把一部分资金投到了美国的某个领域,听说是投资到了航空公债方面。按照你的观点,这是一个有机会的领域吗?
罗杰斯:这个领域是我在最近几周才注入资金的,我认为,这是一个有机会的领域。因为在我看来,航空领域是不可能被取消的。我不知道你是否有过这样的体会,那就是在定期航班上找个位置很难,每个航班都是满员的,航空公司似乎总是在马不停蹄的运转。如果我投资错了,如果航空公司破产了,至少我还拥有公债;而如果我投资正确了,这些航空公司生存下来,我就可以获得15%、20%乃至25%的收益。
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